[续老外,qs-IHS-IN (上) ]
(15)你又来了:
《藏人是朱毛红军的救命恩人》
2008年04月15日
可以想象,在那饥寒交迫,走投无路的时期,没有藏人的热情相助以及红军大量"抢夺"藏人的财产,红军恐怕到不了陕北。
毛泽东:这是我们唯一的外债
由于不抢就没有吃的,红军就不得不为了几头牛羊打仗。毛泽东告诉我,他们当时流行一句话叫"一条人命买头羊"。他们在藏民地里收割青稞,挖掘甜菜和萝卜等蔬菜,据毛泽东说,萝卜大得可以一个"够十五个人吃"。他们就是靠这种微不足道的给养过大草地。毛泽东幽默地对我说,"这是我们唯一的外债,有一天我们必须向藏民偿还我们不得不从他们那里拿走的给养。"
------西行漫记(红星照耀中国)埃德加·斯诺[美]
按当时康北人均为红军提供粮食约45~50公斤
共和国各级政府还积极收购各族群众的粮食,转交给红军。由于敌人封锁,粮食极度紧张,各族群众纷纷将自己窖藏的粮食献给红军。在绝粮困境中,各族群众与红军生死与共,共渡难关。据统计,在红军过阿坝地区的前后16个月中,格勒得沙革命政府区域内各族人民支援红军粮食约1000万斤,牛、羊、马、猪等牲畜约 20万头。毛泽东曾多次赞扬阿坝羌藏人民的贡献,说长征时期在川西北地区"红军唯一的外债,是红军拿了番民的粮食而欠的债,有一天,我们必须向番民偿还这笔债"。
为了支援红军,他们跋山涉水,到远离县城100多公里的达通玛牧区,筹集到100多头牦牛和不少畜产品。在波巴政府的动员下,藏族人民宁愿自己挨饿,也要把粮食送给红军,仅丹巴县3个月内就支援红军17万公斤粮食。尤其是波巴政府的各级领导和工作人员带头支援红军粮食,起了很好的示范作用。仅波巴人民共和国中央政府副主席孔撒土司就捐粮9万公斤,甘孜寺及其属下的7个寺庙捐粮9.5万公斤。
据测算,红军在康北地区需粮食约450万斤。按当时康北人口计算,人均为红军提供粮食约45~50公斤。其中很大一部分是波巴政府帮助解决的。
-------红军长征途中曾经建立的两个"共和国"
来源:中国共产党新闻网
邓小平曾高度肯定甘孜藏区:对保存红军尽了最大的责任
据1936 年2月的统计,在征战藏区的16个月中,藏区各族人民支援红军粮食约1000万斤,牛、羊、马、猪等各类牲畜总数约20万头。波巴政府副主席孔撒土司主动将自己的18万斤粮食支援红军,其他一些土司头人和喇嘛寺也支援红军大批粮食,仅甘孜寺及其属下的7个寺庙就支援红军粮食19万斤。茂县藏、羌各族人民为红军筹集粮食300余万斤,岩盐二三千斤,御寒羊皮褂1000余件。各族民众还组织运输队、担架队、修理队、洗浆队等,为红军运送粮食、弹药,协助架桥、修路、造船,给红军当向导、翻译,救护运送和安置红军伤病员。四方面军二次北上时,甘孜波巴政府组织了100多人做向导、翻译,其中不少人在北上途中牺牲。
由于红军转战四川经年,离川北上时留下很多伤病员,仅甘孜、道孚、炉霍就达3000人左右。少数民族民众特别是宗教界上层人士为掩护医治红军伤病员作出了重要贡献。波巴政府副主席、四川甘孜白利寺的格达活佛组织僧俗救护、转移红军伤病员,先后接纳千余名伤病员隐藏白利寺内。炉霍波巴政府为安置和保护好1100余名红军伤病员,专门召开各区乡领导人会议,指导妥善安置红军伤病员。1950年邓小平曾高度肯定:甘孜藏区人民在红军长征期间, "对保存红军尽了最大的责任"。
-------永恒的纪念----红军长征与少数民族(原载《中国民族报》2006.9-10月)黄道炫
中国共产党新闻网
(16)akemao:
从看你的文章《藏人是朱毛红军的救命恩人》来看,你是支持西藏独立了!说的那些你怎么不说中国有几个朝代在西藏等地社督卫府治理?怎么不说汉朝前中国有7个国家?都要按你那么说那就不是西藏独立了,应该是中国除汉族外的55个民族都应该独立,新建,广西,云南,四川,内蒙古等地都应该独立了!你们不是说大国风范吗?那为什么在西藏搞恐怖活动袭击的都是我们汉族居多?不是讲民主吗?那你们怎么不问我国政府?怎么不问我国13亿人民?反而是你们这些藏独分子汉奸走狗和硬搞!就像在法国那样喊藏独的百分之99都是法国人!现在你看到了!全国13亿人有谁支持你们搞藏独的?一天到晚的叫民主,这就是你们所谓的民主!一边高喊民主的口号一边把我国政府和13亿人民弃之不顾只顾英美等国的霸权主义!你们这种人不配和我们谈民主!
(17)你又来了:
【在akemao的大作中提到:】
“从看你的文章《藏人是朱毛红军的救命恩人》来看,你是支持西藏独立了!说的那些你怎么不说中国有几个朝代在西藏等地社督卫府治理?怎么不说汉朝前中国有7个国家?都要按你那么说那就不是西藏独立了,应该是中国除汉族外的55个民族都应该独立......”
呵呵,《藏人是朱毛红军的救命恩人》的材料出自哪里呢?
好在你无权无责。
(18)你又来了:
《如果实施这种抵制 中国自己就先乱啦!》
作者:贺延光
早上,先后接到两条短信,发信者我不认识,看来像群发的,信的内容却一样,就是告诫人们抵制到家乐福去购物,理由是它是法国人开的超市,而法国政府支持藏独,他们的总统还宣布不参加开幕式了。
这两天,我还看到消息,有我们的留法学生呼吁同胞不要到法国旅游,理由和上面的差不多。
这么大的情绪就像传染病一样快速蔓延,很令人担忧。
我想,这些热血沸腾的人根本没有把问题搞清楚。法国政府什么时候支持藏独了?就因为火炬传到巴黎遇到了反对声吗?不错,面对奥运火炬传递史上前所未有的抗议者,难道我们除了愤怒,就不会有点别的思考?
就说法国吧,这么多年它一直和美国别别扭扭,在不少问题上还和我们中国保持一致,怎么当萨科奇被一人一票弄上台后,法国人说变就变了呢?
我们应该能够看到,法国警察在奋力阻止那些施暴者,因为在法国,在西方,任何意见都能发表,但只要出现暴力,立刻就会受到法律制止。仅此一点,就够我们中国学的,不信,你在北京组织个反对藏独的和平游行试试?
我很理解这样的激愤情绪,我这个年龄的人,大都做过愤青。四十年前,“毛主席挥手我前进”,我们曾经热血沸腾,曾经忠贞不二,结果是乱了国家,也险些葬送了自己。
那时,专制者统治人民最好的办法之一是建立信息屏障,效果就像我们邻国的收音机只有一个频道,所以朝鲜人至今只信金正日一样。那时,中国经济已经到了崩溃边缘,我们这些愤青们仍信誓旦旦地要去解救资本主义社会那些生活在水深火热中的人民呢。
是“9•13”突发事件交给了人们思考之门的钥匙;是“四五”运动集结了人们反抗专制的力量;是改革开放提供了人们重新认识世界重新认识中国的可能。
三四十年过去了,虽然中国经济变化巨大,但在意识形态方面却总是进进退退,一遇问题,许多时候我们仍习惯于过去的方式,立即建立信息屏障,办法很简单,就是我只让你知道我想让你知道的事。当人们接受的信息是单一的,人们的思考就一定不会是理智的。这方面,我们的教训太多、蠢事太多了。一个人犯错误并不可怕,可怕的是总犯同样的错误。
当局者迷,旁观者清。所以,面对重大事件,我亲历的教训总是提醒我,我知道的究竟有多少?我的信息来源是单一的,还是多方位的?我看到了结果,但我了解它演变的过程吗?
毛泽东有句名言:凡事要问一个为什么?只可惜,他从来不让人们凡事知道为什么。
制造假象,屏蔽信息是专制者惯用的手段,但他们不知道,假像在蒙蔽公众的时候,也同样会蒙蔽专制者自己。
齐奥塞斯库就是在接受子民山呼万岁时突然面对众叛亲离的,他哪能理解自己逃到家乡竟也无法摆脱人民的追捕,他更预料不到几天后当起义者宣判他夫妻二人死刑时,竟有那么多的士兵报名要亲自参加行刑。绝望的齐奥塞斯库夫人曾向一位年轻的士兵哀求:孩子,我这个年纪应该是你的母亲!谁知那名士兵毫无惧色:不,是你杀死了我们无数的母亲!
在自己制造的假象中死去的还有苏丹的阿明、红色高棉的波尔布特、伊拉克的萨达姆、南斯拉夫的米洛舍维奇......尽管米氏头一年还被我们中国视作民族英雄,可第二年他就被自己的人民送进了海牙国际法庭。
毛泽东的结果似乎好些,但他老人家刚离世,自己亲手提携的一干接班人连同自己的老婆就被押上了审判台。
文明社会一个重要标志是信息必须开放,中国老话讲的兼听则明也是这个道理。
西藏问题复杂得很。几十年间,达赖喇嘛也有从追求西藏独立到改走中间路线并承认西藏是中国一部分的演化过程。不错,达赖属下也有派系,那个藏青会是闹独立的、反对北京奥运甚至是崇尚暴力的,但我们不能简单的把全部责任都推给达赖,这就如同阿拉法特不能控制下面的极端派而将责任全部推给阿拉法特一样。胡子眉毛一把抓,至少从战略上是失策的,其结果不仅反制不了施暴者,也团结不了一切可能争取团结的人。
既然远的唐皇帝可以把文成公主嫁到西域,近的胡耀邦可以提出变输血为造血解决西藏问题的政策,难道我们除了以暴治暴,就真的找不到更好的办法吗?
只要不追求独立,什么问题都可以谈,这好像是中央政府并没有改变的既定方针。我们对达赖喇嘛要察其言、观其行,要知道,台湾对大陆也在察其言、观其行。所以,在我看来,西藏问题如处理不好,台湾回归就根本无望。
什么叫谈判?在某种意义上,谈判就是相互妥协、相互让步和相互包容。否则,干脆吵吵骂骂、打打杀杀算了。但今天已不是冷战时代,战争是要死人的,而今天的中国更不能随便牺牲自己的子弟——都是独生子女,死掉一个孩子对一个家庭意味着什么?如果高官贵人与平民百姓同舟共济也罢,但您的儿女发疯似的在升官发财,凭什么普通人的孩子要去流血牺牲?
面对所谓的“反华”声浪,中国人不是第一次了。朝鲜战争时期有一次,大跃进时期有一次,文革时期有一次。只有SARS那次我们还算冷静,最后在外部压力下终于有了从隐瞒真相到面对事实的转变,从而挽救了更多人的生命。
平心静气地看,我们中国人逐步摆脱贫穷的三十年,哪一次显眼的进步离开过文明社会法治国家对我们的影响、帮助、甚至“压力”?经济上有目共睹,就是意识形态方面呢?我们曾批判过多少年资本主义社会的自由、平等、博爱,更视他们标榜的人权为洪水猛兽,但今天,就算羞羞答答,我们至少已经开始想建设一个"民主"和"法制"的国家了,想保护私有财产和公民的基本权利了!
我们爱国的一个缘由,还来自中国饱受外强欺辱的历史,你看,我们的教科书一直就是这么说的。不错,这是史实,但不全面。除此之外,我们大汉民族也有欺负别国的并不荣耀的历史,远的元朝忽必烈的远征杀戮不说,近在30年前,我们输出革命,除了全力扶持臭名昭著的波尔布特政权外,还一直在鼓动、援助东南亚诸国的反政府武装进行一系列的血腥活动。
这里仅摘录一段史实供各位赏读:
1978年,邓小平访问新加坡。当时,中国要东南亚国家同它联手孤立“北极熊”(苏联),而新加坡的邻国要的却是团结东南亚各国以孤立“中国龙”。李光耀告诉邓小平说,新加坡的邻国把中国视为威胁的来源,这是因为这个区域并没有海外俄罗斯人,不过却有海外华人,而且他和他代表的共产党还不断向东南亚人作政治广播,鼓励人们进行武装起义,为游击队提供武器和其他支援。后来,李光耀在回忆录中描述了邓小平在听了上述议论之后的反映:
邓小平的表情和身势都显出他的错愕。他知道我所说句句属实。他突然问道:“你要我怎么做?”我吃了一惊。我从未遇见任何一位共产党领袖,在现实面前会愿意放弃一己之见,甚至还问我要他怎么做。我本来以为邓小平的态度多半跟我1976年**在北京同我会谈时没两样,不会理会我的看法。当时我追问**,中国怎么如此自相矛盾,支持马共在新加坡而非马来西亚搞革命。**气势汹汹地回答说:“详情我不清楚,但是共产党无论在什么地方进行斗争,都必胜无疑。”
邓小平却不是这样……告诉这位身经百战,久经风霜的革命老将他应该怎么做吗?我不免心存犹豫。不过他既然问了,我也就直说:“停止那些电台广播,停止发出号召。中国要是能不强调同亚细安华人的血缘关系,不诉诸种族情怀,对亚细安华人来说反而更好。其实无论中国是不是强调血缘关系,亚细安各国原住民对华人的猜疑都难以消除。只是中国越是这么毫无顾忌地诉诸中华民族的血缘情结,就益发加深了原住民的疑虑。中国必须停止马来亚共产党和印尼共产党在华南所进行的电台广播。”
李光耀称赞说:邓小平是他所见过的领导人当中给他印象最深刻的一位。尽管邓小平已年届74岁,在面对不愉快的现实时,他随时改变自己的想法。两年后,中国同马来西亚和泰国两地的共产党分别做了其他安排,果然从此终止了电台广播。
举这个事例,我只想说,历史上,我们对别人也曾有过错,北边的南边的不少国家的历史都有明确的记载,而我们从来没有勇气让他们修改自己的教科书。
我们公民的言论自由、游行自由,只是写在宪法上,什么时候人们真能畅所欲言又能公开的发表意见,暴力就会减少,和谐才会到来。
我们不能指望那些一面不断地妖魔化西方一面不断地把自己子女送到美国法国读书、拿绿卡又争入籍而从不把子女送到古巴朝鲜的人指挥人们如何爱国吧?这就好比你不可能指望一个百般隐瞒“周老虎”的人在其他问题会说出实情的道理是一样的。
在西藏问题上,能反省我们自己的失策吗?在奥运问题上,能检讨我们自己的失误吗?连联合国秘书长潘基文都宣布不参加开幕式了,尽管他的说辞给足了我们面子,我们真的不明其里吗?
那些鼓动国人不去法国旅游的留学生,你何不做个样子,干脆中断学业回国算了,再说文革中,咱们北京曾有过百十万人热烈欢迎在印尼雅加达、在香港、在莫斯科红场大显身手的中国人光荣回国的场景。
对那些群发短信号召市民拒绝家乐福的朋友,我只想告诉你们,我昨天刚巧去了那个超市,买回来的竟全是国货,那个超市养活着数百位中国职员,在那货架上数万种货物的背后,恐怕不会少于数百万的中国工人。
如果这样的抵制能够实施,我们中国自己就先乱啦!
(19)akemao:
要从历史资料里找点东西出来很容易,尤其是像你们这些和CNN一样的断章取义人怎么样都会找到一些"有用"的资料的。但你信不信我一天之内就能在学校的图书室里找出万八千的外国阴谋和迫害我国和全亚洲的历史事实出来!包括蒙古独立在内是西方国家趁我国虚弱在背后捅我国一刀颠覆中国的历史资料!断章取义谁不会搞,还用的着你来说,ABC CNN等人现在搞的多了你们还来这套!真当我们都是白痴吗!
(20)plqwz123:
真正的爱国者应该敢于直面这悲惨的人生,敢于去政府豪华办公楼前示威:抗议高昂的医药费,抗议因官商勾结导致的高房价,抗议政府的种种不作为导致的各种灾难...;而不是仅仅去抵制什么家乐福!人家支持达赖的事是你们亲眼所见吗?假如CCTV说抵制家乐福是违法行为,并派警察看守,你们敢去吗?别TMD假惺惺得自以为爱国了!
(21)plqwz123:
雪灾,干旱,矿难...一系列政府不作为造成的灾难问题,那些所谓的爱国者们你们站出来抗议了吗?一个小小的奥运会火炬传递把你们搞得像死了爹娘一样,真TMD搞笑!政府在这个问题上的煽风点火是一种愚蠢而不负责任的行为!
(22)wwq1962:
我们骂西方人是邪恶的,西方人也骂我们是邪恶的,究竟谁是邪恶的?事实可以证明一切.
(23)akemao:
你别提我们,你应该提你,我们修与你为伍。西方人骂我们邪恶,你到说说我们怎么邪恶了?我们是贩卖人口呢?还是屠杀了几千万印地安人了?我们是像西方倾销了鸦片呢?还是发动了鸦片战争了?对,我们邪恶,我们什么都不敢,就你一个人敢,在掉鱼抗议你们去了?抗美援朝 打越战你们去了?告诉你我家3代我爷我爸那代都去了,你们呢?打着爱国的期号实际上是卖国拍外国马屁,还有脸在这说我们!去你的吧!
(24)akemao:
【在plqwz123的大作中提到:】
“雪灾,干旱,矿难...一系列政府不作为造成的灾难问题,那些所谓的爱国者们你们站出来抗议了吗?一个小小的奥运会火炬传递把你们搞得像死了爹娘一样,真TMD搞笑!政府在这个问题上的煽风点火是一种愚蠢而不负责任的行为!”
你现在吃的穿的用的哪一样没有政府的功劳?这几十年来国内的变化都是大家亲眼所见的,你有什么好不满?鸡蛋里挑骨头!让你们生活条件提升了以后就一天到晚的在这开骂!真TMD一白眼狼!政府杀了你爸还是杀了你妈?天灾 矿难等政府有哪次没去救?反到是你们一天到晚的吃饱了撑着评击政府喊人权!要真没人权你现在早被枪弊了!
(25)wwq1962:
回楼上:"你现在吃的穿的用的哪一样没有政府的功劳?"----政府能造粮食?政府能造衣服?我看是你爹妈每月享受几千元的特殊待遇养出了你这个白痴来.你了解广大工人农民和众多老弱病残人员是怎样生存的吗?
(26)ake111:
我反对西方就奥运说事捣乱,西藏是不可能让他独立的,汉人兄第有10几亿了,你斗得过吗?但我也反对胡领导下的共党在人权和民主方面的独裁专制.我们需要西方人尊重我们,我们也希望共党老板胡尊重我们的人权,尊严和全世界人民普遍享有的权利,难道我们的要求过分吗?胡锦涛,我们对你的表现很失望,但我们双手拥护温的爱民政策.
(27)云淡风清.:
看到楼主的文章,总是能得到新的信息和思维。确实要了解中国,应该走出中国。
但是了解问题的所在之后,也要有个恰当的看问题角度。中国和西方在文化上的巨大差异,决定了事情的复杂难解。对新加坡,在西方人看来,丑陋无比。但是对东方人看来可能就是很好了。这就是差异。面对这样的差异,我们能说西方人的眼光是正确的,而东方人的眼界是低陋的吗?当然不能。
新加坡的如何如何,大概还是不能和中国相比。中国很大,事情要复杂的多。事情复杂的多,其实就为国家的可能变化和发展埋下了伏笔。这和小的国家很不同。但是东方人的特质倒是有其相通点。那就是,骨子里的家国文化概念,大概都有,这当然以中国为甚。因为有这样的文化背景,中国的表现其实并不奇怪。甚至我们也能以这样的文化角度解释北朝鲜的状况。
文化的差异造成了现实的深深隔阂。面对隔阂,文化的彼此理解和尊重是很关键的。如果不能做到这个,而是以自己的文化立场不断的强调该如何该如何,那必然是纷争。中国人有求同存异的观念。西方人估计很难认可什么求同存异。西方人更讲究实力原则,竞争原则。中国人在文化上不是很讲什么实力原则,竞争原则。但是在近代历史,以及现在的事件纠纷上,实力第一,成了中国人的口头禅。这也是某种进化吧。虽然也许这有需要检讨的地方。
对于西藏事件,西方人可能从自己的喜好上,他们喜欢西藏。但是喜欢什么呢?喜欢屋脊风光?神秘的藏传佛教?可能都有。但是虽然有这样的因素,但是他们照样侵略和控制原先的西藏政权,对农奴制没有任何的改变,这都是以自己的利益为第一考量,并且忽略了这是中国的领土,而不要以为自己有利益所在,就为所欲为。但是他们就是因为自己可以获得的利益,所以就为所欲为。完全不顾,所谓公正所谓法理。当然过去的中国很弱。谁把她放在眼里?殖民统治,殖民思维,在西方人看来有其正当性,在中国人看来这就是仇恨,自强的缘源。
当然这样的事情源头,是不能被忽略的。现在西方人更多的是讲人权,而是忽略了这样的民族恩怨故事。另外,在当初,美国人帮助达赖出逃,有没有冷战的思维在作祟?但是他们不提这样的前科故事,在今天只讲人权如何如何。选择性的失忆。事情的源头很复杂,撇开源头,只讲现在。中国人不答应,只有愤怒。
中国是个独特的国家。很多人期望通过经济的现代化,中国也能走向西方的民主,像南韩一样,但是事情没有按预期的发展。好像中国的政治结构越来越稳固了。很多西方人认为中国是一个独特的政经体制。所谓西方的民主,人权概念,随着中国经济的发展,国力的提升,可能并不是必然的发展方向。为什么呢?因为随着不断的发展,中国和世界的很多“民主”而糟糕地方形成了鲜明的对比。中国更加繁荣和稳定,而很多站在以美国为首的序列里的国家,则是不断的混乱纠纷沉沦。以中国的文化背景,民众的稳定力量会越来越强。中国会越来越让西方人看不懂。
*说一句不中听的话,所谓民主人权,在本质上是西方文化的某种外化。这些东西不是中国文化的应有之义。深厚的中国文化加上13亿的头脑,将是怎样的发展,怎样的未来?用西方的概念来套用,只能是一头雾水。事情的背后,是文化的差异或冲突。
(28)不喔:
西方媒体最起码不应该撒谎!
(29)hebeilaoli:
西方人不喜欢中国的政治体制、社会制度,这可以理解,但是他们鼓动西藏独立就是不能容忍的了。我们对此不能默不作声。
(30)云淡风清.:
中国是个被动的国度。一方面有自己深刻的文化,民族的传承路线,另一方面,中国对于世界通常都是应激反应。受到外围的刺激,我们才作出被动反应。没有刺激,没有反应。
比如老外喜欢不喜欢中国的的东西,他们都品头论足,滔滔不绝。而中国人对西方国家,通常没意见,甚至常常的羡慕人家,从而对自己的问题不断自责。
中国是一个被动的国度。这样的特点,可能也不是坏事。虽然总出现一些很糟糕的状况,但是事情总有转机。中国有中国的智慧。